De retinut - cand inchiriezi o locuinta in Suedia (subinchiriere=andrahand)

Cateva chirii in avans cer doar cei care inchiriaza apartamente,case,vile la mana a doua.
Nu iti cere nimeni sa arati ca esti angajat ci sa iti dai consimtamantul pentru a fi verificat prin credit upplysning, centrale de informatii a persoanelor fizice si juridice.
Toate apartamentele au frigider,aragaz,dulapuri de bucatarie standard.Cele nemobilate ma refer.
Toti au dreptul la o locuinta insa cel care inchiriaza are dreptul de a selecta viitorii chiriasi in functie de venit .

igoras a scris:citesc zilnic postarile de pe-aici ...si am inceput sa ador stilul brigadir .. hai serios vorbesc ...sincer

Thanks man. Long time no see

citesc zilnic postarile de pe-aici ...si am inceput sa ador stilul brigadir .. hai serios vorbesc ...sincer

A nu avea ce face si a avea prea mult timp sunt cam aceleasi lucruri.
Forumul e in special pentru unii oameni care au ceva de spus si pentru mai multi care au ceva de citit. Binenteles ca nici unii nici altii nu sunt obligati sa participe.
"Curent in sus si curent in jos" este un topic pe care unii care au ceva de zis si altii care au ceva de invatat "isi pierd timpul".
Este o lista lunga de topicuri cu alte subiecte la care fiecare poate sa participe. Eventual se pot deschide topicuri noi cu subiecte noi.

INTREBARI:

- Ce ai frate? Te-ai trezit brusc din somn si te-ai lovit la coa.......pse?
- Sau ai baut in postul ramadanului si te-au luat in suturi popa si rabinu?
- Ai ceva de spus?... Spune!... (m-as mira!)
Daca nu - atunci sui(pe)ram de 73 de ori si cobori doar o data... (cand atingi cablul de curent).

Sa ne (re)vedem cand ne auzim si sa ne auzim la scoala de surzi.

Oameni buni!!voi nu aveti ce face sau aveti prea mult timp liber!
Forumul asta este pt cei care au prea mult timp liber!!
Curent in sus curent in jos si......????

La revedere!!

Orice factura poate fi refuzata la plata daca nu ai comandat marfa sau serviciul respectiv. La fel poate fi refuzata si plata unei parti din facturi daca o majorare a tarifelor este facuta unilateral si nu este prevazuta aceasta posibilitate in contractul initial. Reclamantul deschide intodeauna un proces civil. Kronofogden(recuperatorul de creante) nu este judecator. "Jag bestrider" - "tagaduesc, contest" este suficient, instanta este cea care hotaraste.

Sa nu va inchipuiti ca vila era una care se invarte dupa soare, tipice bogatasilor romani. Nu! Era o vila stil vechi, arata bine pe din-afara, dar pe interior nu prea. Apt-le au dimensiuni medii, cel mai mare 55 mp, restul mult mai mici cu pana la 10-15 mp (mai mici).

Eliza a explicat deja in ce fel de vila locuia. Dupa descrierea proprietarilor concluzia mea este clara. Proprietari unsi cu toate alifiile care actioneaza in zona gri imobiliara, nu vor da niciodata apartamentele cu contract första hand.
Suiram73, probabil ai venit in Suedia pe la inceputul anilor ´90. Timpurile cind MKB avea locuinte berechet de inchiriat la preturi bune au apus de mult. Acum 10-15 ani Botkyrkabyggen in periferia Stockholmului oferea 6 luni de chire gratuita numai sa te muti, iar prin Uppland-Väsby se dinamitau blocuri pentru ca nu erau chiriasi. Piata de locuinte este atit de reglata si birocratizata incit astepti cel putin 5 ani la rind pentru un aprtament, te citez

cu o chirie la pret cat mai mic si mai accesibil unui roman la inceput de drum in Suedia

.
Traiasca Hyresgästföreningen si proprietarii de vile!

Nu ma refeream ca proprietarul sa deschida proces!!Eliza a pomenit de proces!
Se pare ca am fost gresit inteles!!
Si prima ta chirie in Suedia a fost la VILA??!!
Eu de ex. am inceput cu o chirie la pret cat mai mic si mai accesibil unui roman la inceput de drum in Suedia la MKB!

o zi buna

suiram73 a scris:Buna
Cel mai simplu era daca te adresai celor de la Hyresgästföreninngen!!!
Dar in Suedia intodeauna e datoria chiriasului sa-si citeasca contorul!!!!
Sa ajungi la proces pt suma asta nu cred ca gasesti vre-un avocat care sa ia cazul!!(prea mica suma)

Problema este ca Hyresgästföreninngen ajuta numai pe membrii săi. Eliza ,la fel ca majoritatea celor nou mutați in Suedia, locuia cu un contract „andra hand” nesigur si de regula doar cu o luna termen de notificare a desfacerii contractului. Nimeni nu rupe ușa Hyresgästföreninngen(taxa aprox. 1000sek/an) pentru a deveni membru in astfel de condiții.
In cazul de fata(contoar comun) este de datoria proprietarului ca la cererea chiriașului sa justifice consumul total si modul de impartire intre apartamente. Un refuz mi se pare dubios si lipsit de bun simt. Un astfel de refuz constituie un motiv suficient pentru o instanța de judecata de a respinge pretenția proprietarului la plata facturii.
Pentru a ajunge la un proces nu-ti trebuie un avocat. Deschiderea procesului si dovedirea existentei datoriei cade in sarcina parții reclamante(proprietarul). Partea reclamata pentru plata facturii(chiriasul) poate solicita reclamantului factura comuna si modul de impartire al acesteia. Mă îndoiesc ca proprietarul va deschide un proces pentru o suma așa de mica.

Nu prea vreau sa intru in polemici fiindca ajung sa devin din nou prea roman si nu e bine!
Se pare ca am sa intru mai rar pe acest forum!!NU prea am nici vreme pt asa ceva!

O zi buna tutturor!!

No problem Cristian ,putem discuta despre orice inclusiv facturi de orice tip si valoare, nu cred ca avem suparaciosi pe forum

Cocoshel, sunt de acord cu ce scrii anume daca se deschide un New Topic pe forum, respectivul Topic sa fie unul Nou. Un nou subiect de dezbatere.

Mi s-a parut normal sa raspund lui suiram73 si Elizei la topicul principal deschis special cu probleme legate de facturi la curent. Sper sa nu se supere nimeni.. si daca se supara sper sa-i si treaca repede..

Cei "avizati" pot primi sfaturi gratuit daca suna la o institutie ce se ocupa special cu astfel de cazuri, facturi prea mari la curent.
Institutia cu sediul la Stockholm se numeste Konsumenternas elrådgivningsbyrå - Rådgivning om el för privatpersoner.
http://www.elradgivningsbyran.se/index.asp

Cel mai simplu e sa acuzi pe cineva cand habar nu ai de cele mai elementare reguli suedeze!!!

Poate si daca stii regulile simple sau pe alea mai complicate poti primi o factura prea ridicata la curent. Si pt asta nu trebuie sa fii suedez sau roman, european sau asiatic ci doar CONSUMATOR!! Institutia de fata n-o fi fost creata degeaba in Suedia ci tocmai cu scopul de a ajuta consumatorul care se trezeste pe cap cu astfel de facturi si vrea sa primeasca sfaturi.
http://www.elradgivningsbyran.se/fragorsvar/sok.asp?_tp_article_id=147

Daca suedezii sunt toti corecti? Vorba aia din popor "Padure fara uscaturi (cauta pe tot globul) nu vei gasi!" Aviz amatorilor.

Nu prea inteleg subiectul noului topic deschis "Factura la curent". S-a mai scris ceva despre o factura de curent pe forum, daca subiectul deschis recent are legatura cu alt topic cred ca ar trebui postat acolo.

Cel mai simplu e sa acuzi pe cineva cand habar nu ai de cele mai elementare reguli suedeze!!!
Tipic romanesc!!!!

O zi buna tuturor!!

Suedezii sunt corecti, cu simtul umorului, sexy, primitori si CIVILIZATI. Personal ii respect pentru ca numai ei ma respecta, ii iubesc pentru ca numai de la ei simt dragoste, sii sunt mahnit, foarte mahnit pentru ca ai mei nu sunt la fel.

Binenteles ca nu! Noi romanii numai fraieri nu putem fi numiti. Mai ales de catre un popor ca suedezii. Suedezii sunt departe de a avea o istorie atat de zbuciumata ca a noastra.
Se spune ca "daca ceva nu te omoara atunci macar te caleste". Eu zic ca, chiar daca nu te caleste, macar te "smechereste". Singura persoana care poate fraieri un roman este... un alt roman.
Dupa mine, un fraier in adevaratul sens al cuvantului este acea persoana care, chiar daca cunoaste bine jocul si regulile acestuia, este totusi dusa de nas. Ceea ce nu este cazul romanilor care vin intr-o tara straina, in care nu cunosc regulile "jocului" si tacticile acestuia. Bine-nteles ca intr-un timp scurt si eventual dupa cateva partide pierdute, noi avem abilitatea de a invata atat de bine, incat chiar sa ne batem adversarii la propriul joc.

In Suedia, chiar daca se face un "tam-tam" extraordinar pe egalitatea intre femeie si barbat, in practica acesta nu prea intra in functie. Dovada: miscarea feminista foarte puternica, care incearca sa mentina un anumit balans in aceasta lume exclusiv masculina.
Probabil veti spune ca m-am deplasat de la topic. De ce am mentionat cele de mai sus?

O persoana care nu e la curent, citind postarile Elizei, ar putea zice: Eeeeh... saraca! E si romanca si femeie! Deci...!?

Ei fratilor... nu e chiar asa! Faptul ca este romanca si a nimerit peste doi escroci cu diploma intr-un joc de liga profesionista, am credinta ca va avea darul doar de a o transforma din amator in profesionist, chiar daca va pierde cumva prima repriza.

Despre faptul ca este femeie... am sa va povestesc o mica intamplare (reala) petrecuta acum cativa ani in Suedia.

O suedeza la vreo 30 de ani (culmea...si blonda pe deasupra), se afla in vacanta intr-un oras de marime medie undeva in nordul Suediei. Aceasta avea un Ferari ultimul tip cu valoare de peste un milion de coroane pe care il conducea.
A parcat in fata unei banci, a intrat si s-a dus la ghiseu. Toti functionarii se uitau curiosi la aceasta aparitie. Femeile la imbracaminte si la masina, iar barbatii la masina si... nu la imbracaminte....

- Am o mica problema, zise ea functionarului (care era barbat!?).
- Da. Spuneti! Cu ce va putem servi? Zise acesta cu privirile-n decolteul doamnei.
- Am plecat in vacanta si abia acum am descoperit ca mi-am uitat portofelul cu toate cardurile acasa. Am cont la alta banca si nu retin numarul contului ca sa ridic bani. As dori un imprumut de 5000 de coroane, daca se poate pe loc, pentru a plati hotelul si pentru alte mici cheltuieli, pana cand imi rezolv un transfer din banca mea. Sa zicem un imprumut pe vreo doua saptamani.
- Da, este intradevar o problema, zise functionarul, pentru ca nu obisnuim sa acordam imprumuturi asa de repede si mai ales daca nu sunteti clientul bancii. Singura varianta ar fi daca ati avea ceva sa lasati garantie care sa depaseasca de trei ori valoarea imprumutului si binenteles sa acceptati taxele care sunt destul de mari pentru acest tip de imprumut.
- Si cat ar fi de mari aceste taxe? Intreba blonda.
- Pentru 5000 de coroane ar fi 3800 kr pe luna sau 2600 kr pe doua saptamani, zise acesta ironic. Era cea mai umflata renta posibila. Ceilalti functionari, care trageau cu urechea zambeau pe sub mustata.
- OK. Zise aceasta. Sunt de acord iar ca garantie pot lasa masina, de care chiar nu am nevoie in vacanta si care face mult mai mult decat imprumutul.
Functionarul facea eforturi ca sa nu pufneasca in ras. Isi zicea, probabil, in gand ca de fapt toate bancurile despre blonde s-au adeverit in acel moment.
N-a fost binenteles nici o problema. Femeia a semnat hartiile, si-a ridicat banii si a lasat cheile masinii si actele la ghiseu, dupa care a plecat in treaba ei.

Dupa doua saptamani s-a intors si a achitat suma de 7600kr si si-a ridicat cheile masinii si actele acesteia.
Functionarul, care era acelasi, nu a putut sa se abtina si, urmarit de catre toti ceilalti colegi a intrebat-o pe femeie cu un zambet impertinent si cu un respect prefacut:

- Doamna, nu va suparati, cum se face ca o persoana ca dvs., cu o masina atat de scumpa, la care numai intretinerea si carburantul lunar depaseste salariul meu pe luna, nu a avut acces la 5000 amarate de coroane? Ma gandesc ca daca va uitati sub banchete nu se poate sa nu gasiti mai mult maruntis decat acest imprumut.
- Da, recunosc, am mintit putin dar... dvs sunteti bancher, deci calculati mai bine decat o "blonda" ca mine: o parcare pentru un Ferari asa de scump necesita conditii de paza si asigurari speciale. Costurile cumulate pe doua saptamani la o asemenea parcare m-ar fi costat in jur de 12.000 de kr. Eu am platit doar 2600 kr si... am parcat in cea mai sigura parcare din oras. In subsolul bancii dvs.

Femeia a multumit, a zis Hej då si a plecat lasandu-i pe functionarii bancii cu gura cascata ca si un cor de muti.

Morala (pentru Eliza si... alti barbati)
- Nu va jucati cu blondele suedeze! S-ar putea sa pierdeti! Daca tot o faceti, asigurati-va ca nu au in echipa o romanca cu parul vopsit blond. Altfel veti pierde sigur

Daca tu consideri ca factura este umflata (si este valabil pentru orice tip de solicitare de plata) este mai simplu decit iti inchipui. Trimiti o scrisoare recomandata, mail, eventual un contact direct cu martori sau o convorbire telefonica inregistrata in care refuzi plata facturii, motivele si eventual suma pe care tu consideri ca este reala. Daca nu ajungeti la o intelegere proprietarul se poate adresa Kronofogden, adica institutia de stat care se ocupa cu recuperarea datoriilor de orice fel la solicitarea oricui. Vei primi o somatie de plata cu amenintarea ca vei fi trecut in registrul datornicilor in caz de neplata (cu consecvente serioase pentru viitorul tau). Daca le raspunzi la somatia de plata prin doua cuvinte ”Jag bestrider”- in traducere ”Contest; tagaduesc” atunci totul devine o problema de drept civil care poate fi solutionata numai in instanta de judecata, iar Kronofogden va sista orice actiune pina la existenta unei hotariri judecatoresti definive.

Datele privind facturile emise de agenti comerciali catre clienti sint in general confidentiale si nu pot fi divulgate catre terti. Un tribunal face exceptie iar ca parte intr-un proces poti solicita ca tribunalul sa solicite aceste facturi daca au o importanta in stabilirea adevarului.
Riscul dupa un astfel de proces civil este ca vei fi obligat sa platesti toate cheltuelile de judecata ale reclamantului in cazul cind vei pierde procesul. Mie personal mi se pare cam piperata factura chiar daca stiu ca este scumpa incalzirea pe curent electic. Daca esti convinsa ca dreptatea este de partea ta si te-ai informat bine inaine de a porni la drum, ia taurul de coarne si contesta!
Succes Eliza!

Ca sa raspund la intrebarea din titlu: Nu! Definitiv nu!
Exista in Suedia fenomen pe care eu il numesc "rutina vicioasa a facturilor". In fiecare luna un suedez primeste o serie de facturi pe care le aduna intr-un teanc si le plateste la sfarsitul lunii, cand ia salariul, via internet sau direct la banca(mai putin svenskkassaservice deoarece fiecare factura costa). Automatismul platii facturilor l-a facut pe acesta sa nu mai verifice facturile. Adica ce, cat si (chiar) cui plateste. Multe firme private profita de acest lucru prin a "rotunji sau adauga" sume si costuri "extra" pe facturi (suedezul plateste). Tot in baza acestui fapt birocratii firmelor isi permit sa faca "greseli" in facturi iar daca(cumva, prin absurd) sunt sezizati, isi cer doar scuze si rectifica sumele.
Am avut personal experiente de genul acesta si nu vorbesc din burta. Am descoperit acest fenomen in mod accidental dar din acel moment am economisit o groaza de bani contestand facturile sau chiar "negociind" sume mai mici(da:))), se poate si asta). Stau doar sa ma intreb cate facturi "de aer" am platit pana atunci.
Am facut putine calcule si... in cazul tau Eliza este clar: ai platit facturile pe intreaga vila. Ce poti sa faci? Sunt mai multe variante care sunt conditionate de dovezile pe care le ai.
Etape:
1. Ai nevoie de copii(originalele pastreaza-le) dupa facturi, contract de inchiriere, numele proprietarilor si in general tot ce crezi ca ar putea sa iti intareasca pozitia.
2. Te muti la noua adresa.
3. Copiile le anexezi la o scrisoare adresata proprietarilor si un alt set de copii le trimiti la Konsumentverket(protectia consumatorului).
4. Scrisoarea catre proprietari trebuie sa constituie o cerere de recalculare a costurilor tale pe intreaga sedere si o eventuala rambursare a diferentelor(bani inapoi). Mentionezi in scrisoare ca ai sesizat konsumentverket si ca te consideri pacalita.
3. Scrisoarea catre KV trebuie sa aiba cam acelasi continut. Nu uita sa mentionezi ca doresti raspuns IN SCRIS!!!!
Sa nu te astepti la miracole din partea KV. Probabil ca nu vei avea castig de cauza din partea lor chiar daca ar trebui insa ei au obligatia sa contacteze proprietarii pentru a asculta si cealalta parte.
In acel moment proprietarii vor realiza ca nu glumesti si probabil vor fi deschisi sa negocieze. In pozitia lor publicitatea negativa ar putea sa-i ruineze. Mai ales ca lucreaza unde lucreaza.
Sa nu ai sperante prea mari. Faptul e oricum consumat.
Mai multa grija pe viitor iar daca vei castiga atunci... dai o bere

PS.
verifica putin discutiile pe acest forum si fa-ti un calcul
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3000000000000009&conference=10500000000000156&posting=19500000002147726

Bineinteles ca sint suedezi care sint incorecti si daca au posibilitatea sa fraiereasca pe careva o fac. Totul este sa nu te lasi fraierit. Ai luat-o acuma nu mai ai ce face dar cum se spune "Din greseli invata omul". data viitoare sa fiti mai atenti.
Suedezii sint si ei oameni nu roboti, iar oamenii sint si buni si rai.
de fapt oamenii se clasifica in felul urmator: (asta o stiu din armata )
1. oameni buni
2. oameni rai
3. soferi
4. curve
5. soldati

Conditii impuse, in Suedia, cand inchiriezi un apartament, o garsoniera, o camera (locuiesti la comun cu alte persoane). Un fel de legi scrise si nescrise, daca vreti:
In general, aceste cerinte le gasiti in anunturile imobiliare din Suedia. Nu este valabil ca un anunt sa le cuprinda pe toate, insa, in general, cel putin o cerinta dintre acestea va exista. Pretentiile cresc, logic, la orasele mai mari, apoi in functie de zona din oras, in functie de calitatea locuintei sau de pretentiile celui care isi inchiriaza locuinta si asa mai departe:

- referenser och deposition krävs (se solicita referinte si depozit o suma de bani);
- visa uppgifter på att du har fast jobb (referinte, respectiv Contractul de munca, pentru a face dovada ca ai fast jobb) sau fast jobb med bra årsinkomst (Contract de munca cu salariu bun/mare anual);
- stabil inkoms sau fast inkoms (venit/salariu stabil) sau god ekonomi (economii bune);

- inga betalning anmärkningar sau anmärknings fri (niciun marcaj precum ca ai vreo datorie neplatita) - Kontrolleras! (Se face verificare de cont!);

- jag kräver bra referenser (solicit referinte bune) sau referenser från tidigare hyresvärd är ett plus (referintele de la proprietarii la care ai locuit anterior sunt un punct in plus);
- intresseanmälningar tas emot nu sedan kontaktas du för eventuell intervju (persoana care inchiriaza doreste sa primeasca pe email referinte despre chirias, apoi, in functie de ceea ce citeste urmeaza programarea pentru un eventual interviu);

- två månadshyror i depositon erfodras (se cere in avans plata pe 2 luni, sub forma de depozit = garantie, iar la sfarsitul contractului se returneaza acesti bani chiriasului). Depinde, se poate cere plata pe 2 luni sau 3 luni in avans sau, in multe cazuri, plata pe o luna in avans (en deposition hyra krävs);
- rökfri (sa nu fumezi);
- djurfri (sa nu ai animale de casa: caini, pisici, papagali, acvariu etc);

- inte vara beroende av socialen eller A-kassan (sa nu depinzi de venituri de la Social sau A-kassan = sa nu fii somer);
- ska vara ordningsam (sa fii o persoana ordonata/ingrijita); skötsam person (o persoana calma/linistita);

- tre månader uppsägningstid (daca proprietarul doreste sa inchirieze altei persoane apt-ul trebuie sa anunte chiriasul despre acest aspect, cu 3 luni inainte de expirarea contractului; la fel si chiriasul anunta proprietarul cu 3 luni inainte daca nu mai doreste prelungirea contractului - altfel, contractul se prelungeste automat, daca aceste aspecte nu s-au discutat inainte)
Un exemplu bun de luat in calcul: Chiriasul isi anunta proprietarul cu 3 luni inainte ca nu mai doreste prelungirea contractului. In cazul in care chiriasul si-a gasit alt apt de inchiriat in aceste 3 luni, exista riscul sa plateasca chirie dubla - dubbel hyra (si pentru apt-ul unde inca mai locuieste, pana la expirarea celor 3 luni cat si pentru noul apt in care va urma sa locuiasca). Exista si posibilitatea sa se ajunga la intelegere intre parti, dar ma cam indoiesc ca aceasta intelegere sa fie gratuita 100% ;

- maila in ditt intresse så återkommer jag med en specifik tid då du kan komma på visning (cel care inchiriaza apt-ul solicita sa trimiti pe email interesele/referintele despre tine, pentru a obtine un timp la vizita (aceasta, in cazul in care ceea ce citeste despre tine i se pare ca "suna bine sau foarte bine") sau maila med ditt personinfo (trimite pe email informatii pesonale) sau skriv några rader om dig själv samt ange namn, adress och telefonnummer (scrie cateva randuri despre tine printre care numele, adresa si nr de telefon);

- prata antingen svenska eller engelska bra (sa fii un bun vorbitor de limba suedeza sau engleza);
- hyran är 6.000 kronor i månaden inklusive/exclusiv värme, TV, el, bredband (internet) och fast telefon (costul chiriei 6.000 coroane/luna in care sunt incluse/excluse: caldura, TV, curentul, internetul, telefonul fix (in general, la apartamente, sunt incluse caldura si apa, iar restul - curent, TV, internet, telefon fix se platesc separat);

- omöblerad eller möblerad (nemobilat sau mobilat - apt-le andrahand se inchiriaza, in general, mobilate partial/integral; standard: cand primesti un förstahand kontrakt apt-ul/garsoniera are bucataria mobilata: dulapuri plus frigider si plita/aragaz).